vitus_wagner | По поводу чтения вверх ногами

Представим себе астроархеологов, раскапывающих какую-то древнюю технологическую цивилизации. Как это было описано в повести "Универсальный язык" Генри Пайпера, задача расшифровки письменности технологической цивилизации - вполне решабельна. В технических текстах будут попадаться такие вещи, которые любой человек, знающий физику и химию, опознает.

Вопрос в том, а обязательно ли эти вещи должны иметь правильную ориентацию относительно верха-низа? Не может ли получиться так, что алиены писали справа-налево и снизу вверх (благо мы и на Земле знаем культуры, которые пишут справа налево или даже сверху вниз), а люди стали держать их книжки привычным себе образом.

В принципе если ты опытным путем осваиваешь неизвестный тебе алфавит, тебе все равно, где верх, где низ у каждой буквы.

Вот забавно получится, если встретившись потом где-то в космосе с представителям той расы, заброшенную колонию которой археологи раскопали, земляне обнаружат, что читали ее книги вверх ногами.

Crossposts: https://vitus-wagner.livejournal.com/1583332.html

Threaded | Flat

From:

john-jack.livejournal.com

Только если все обнаруженные надписи были исключительно на портативных предметах, не критичных к ориентации при использовании. Для привязки к верху-низу достаточно одной надписи на стене или пары предметов типа кружек.

From:

filin

Слышал байки о людях, сразу научившихся читать вверх ногами. Типа, брат старше на пару лет учился читать, а младший сидел напротив. Потом приходилось переучиваться.

From:

pascendi

Про "решабельность" задачи расшифровки письменности технологической цивилизации -- отошлю Вас к "Рукописи Войнича". Текст, заведомо созданный представителями земной цивилизации, не расшифрован до сих пор.

Вы в Вашем посте неявно исходите из следующих допущений:
- текст написан на языке, имеющем алфавит (а не иероглифами, например);
- текст написан на плоском носителе, сброшюрованном в книги;
- текст написан и читается линейно, при этом понятия "слева, справа, низ, верх" имеют смысл.

Достаточно легко представить себе цивилизацию, которая считает, что текст пишется от центра к краям по спирали, причем трехмерной (узелками, значение которых зависит от позиции и, например, значения предыдущего узелка). Читать же легко: зацепил центральный узел, самый большой, и иди пальцами по спирали от него.

:-)

From:

12_natali

ориентация неважна, важна связь символов и доступные прототипы.
вон, фестский диск - до сих пор ноль вариантов, нет связи с известными языками и....фсё:)

From:

14op.livejournal.com

Уверенность в опознании технических текстов больше напоминает рассказ Гаррисона, где плавающие в хромосфере звезды граждане весьма здраво рассуждают о возможном внешнем виде обитателей планет.

From:

karpion

Текстам ориентация не важна. Важна = картинкам, завязанным на гравитацию или иную неоднородность пространства.

From:

kot_kam

Ты ж знаешь прекрасный анекдот про то, как русские неоязычники отыскали где-то под Псковом каменную плиту с древними непонятными письменами, предположительно исконно-славянскими? Долго ее расшифровывали, и даже что-то там довольно связное расшифровали. Ну, оказалась, натурально, плита с еврейского кладбища, надпись то ли на иврите, то ли на идиш, читать ее пытались вверх ногами (и слева направо, а что, как-то еще бывает? ;-) ).

From:

juan_gandhi

Ну вот как-то с египетскими иероглифами разобрались, что читается справа налево. И с этрусским тоже (но этрусский проще).

From:

kobelsky

Я думаю, что химия не даст ошибиться. Потому что реакции идут в определенном направлении. А некоторые - в определенной последовательности (это важно, если у этих деятелей только что придуманное мной "контрамотическое" письмо).

From:

slobin

Кстати, о комиксах (не могу сообразить, в ответ на что это подвесить). Вполне могу представить себе традицию комиксов, рассчитанных именно на восприятие группой собравшихся вокруг большого листа людей (или даже на потенциальное дорисовывание). Тогда все персонажи будут обращены ногами к ближайшему краю листа, а головой к центру. А в центре листа будет солнышко, символизирующее верх. Даже удивительно, что таких нет. Или всё-таки есть, а я не знаю? Ну и карты аналогичные.

... А травы останавливают время ...