<a href='https://vitus-wagner.dreamwidth.org'>Журнал Витуса

Только если все обнаруженные надписи были исключительно на портативных предметах, не критичных к ориентации при использовании. Для привязки к верху-низу достаточно одной надписи на стене или пары предметов типа кружек.

From:

Мне честно сказать, казалос более вероятным наличие картинок всяких критичных к ориентации вещей, вроде маятников в учебниках физики.

From:

filin

Слышал байки о людях, сразу научившихся читать вверх ногами. Типа, брат старше на пару лет учился читать, а младший сидел напротив. Потом приходилось переучиваться.

From:

pascendi

Про "решабельность" задачи расшифровки письменности технологической цивилизации -- отошлю Вас к "Рукописи Войнича". Текст, заведомо созданный представителями земной цивилизации, не расшифрован до сих пор.

Вы в Вашем посте неявно исходите из следующих допущений:
- текст написан на языке, имеющем алфавит (а не иероглифами, например);
- текст написан на плоском носителе, сброшюрованном в книги;
- текст написан и читается линейно, при этом понятия "слева, справа, низ, верх" имеют смысл.

Достаточно легко представить себе цивилизацию, которая считает, что текст пишется от центра к краям по спирали, причем трехмерной (узелками, значение которых зависит от позиции и, например, значения предыдущего узелка). Читать же легко: зацепил центральный узел, самый большой, и иди пальцами по спирали от него.

:-)

From:

Не факт что алиены придумали картинки именно в нашем понимании и применяют их в "современных" учебниках. Жизненный пример: патенты, где на длинное, занудное и дотошное описание картинок может не быть вовсе.
А надписи/обозначения на недвижимости будут наверняка, если визуальная письменность вообще существует. Разве что это разгромленная библиотека, где нет ничего кроме сваленных в кучи книг. В библиотеке неразгромленной уже есть обозначения отделов, шкафов и полок.

From:

Рукопись Войнича это не учебник физики или химии. Мы не знаем что там написано. Если мы найдем иноплантетную периодическую таблицу элементов, как герои Пайпера, мы будем знать что там написано, а при наличии известного открытого текста расшифровка гораздо проще.

Предположение о трехмером узелковом письме, как мне кажется, не выдерживает критики. Письменность в технологической цивилизации должна быть такой, чтобы можно было писать на доске мелом, на стене. на салфетке, сидя в кафе, на случайно завалявшейся в кармане спичечыной коробке. Если не иметь возможности работать с текстом где угодно, на чем угодн, технологической цивилизации не построить.

From:

Библиотека может быть не разгромленной, а аккуратно упакованной в ящики для транспортировки.

При этом все надписи на ящиках только на крышке. А с какой стороны к крышке подходить - непонятно.

В развитой технологической цивилизации обязательно будут И занутдные и дотошниы еописания. наглядные чертежи. Обойтись ни без того, ни без другого не получится, поскольку для нормального функционирования цивилизации нужны и патентные бюро и средние школы.

From:

Одна флэшка, да. Или кассета. А на ней -- raw video, которое можно переворачивать разными способами, вплоть до зеркального отражэния.

From:

Ну, узелковое письмо из салфеток делать чуть не проще, чем карандашом на них писать...

From:

Кроме того, физиология можэт быть такова, что это узелковое письмо пишэтся примерно любым индивидуумом безо всяких приборов вообще.

From:

Ящики, с горизонтально уложенными книжками, валяющиеся в чистом поле, и без единой надписи на боку — очень уж особый случай. Хотя конечно возможный и даже вероятный.

Чертежи не обязательны, как и само понятие проекции. И для обучения, и для производства достаточно подробного описания техпроцесса с указанием размеров/координат (тоже читал такие примеры, как раз для школьников пожилого возраста), плюс трёхмерной модели для наглядности.
Может у этих алиенов не глаза со зрачками, а фасеточный светоприёмник во всю морду лица, воспринимать изображение с одной точки они технически неспособны.
Другой вариант: слепые. Точную форму предметов могут воспринимать лишь на ощупь, лишённая глубины проекция им ничего не говоит.

Edited Date: 2020-11-19 11:04 am (UTC)

From:

Рукопись Войнича не является корпусом текстов письменности. Объём маловат.

Кроме того, вообще есть сомнения, что это криптописьменность -- а не нарисовано просто для понта, чтобы продемонстрировать причастность владельца к кругу посвящённых в секретные гримуары.

From:

Если это видео с одним текстом внутри, такая цивилизация достойна геноцида, а скорее всего уже погибла от своего аналога ютуба. А если в видео имеется гнусная говорящая рожа в интерьере, о её ориентации уже можно судить предвзято.

From:

12_natali

ориентация неважна, важна связь символов и доступные прототипы.
вон, фестский диск - до сих пор ноль вариантов, нет связи с известными языками и....фсё:)

From:

slobin

Рукопись Войнича, скорее всего, является учебником физики или химии (если только она не является псевдоквазией, как ниже уже написали). Потому что состоит примерно на половину из явно химических и физических (а также ботанических, анатомических и астрономических) иллюстраций. Правда, её создатели, скорее всего, не доросли до таблицы Менделеева. Ну так инопланетяне, вполне вероятно, её переросли.

Вообще чтобы рассуждать о рукописи Войнича, надо понимать, что она далеко не единственная, просто самая знаменитая. А так было дохрена и расшифрованных, и доказанных фейков. Смотрим, сколько времени ушло на расшифровку и какие были трудности.

Возвращаясь к исходной теме: даже если мы предполагаем, что у них именно линейное знаковое письмо, то с чего мы взяли, что у них единственное выделенное направление письма? У нас в истории был бустрафедон, например. А письмо справа налево (вообще-то физиологически неудобное) произошло, скорее всего, поворотом на 90° письма сверху вниз, и какое-то время был переходный период.

А если привлекать фантастику, то у нас в каком-то фэнском тексте из 90-х некий народ был приучен равно легко понимать отзеркаленные тексты. Потому что у них исторически очень рано развилась типография, и навык понимать отпечаток был примерно у всех. Впрочем, из фантастики можно ещё Тэда Чана вспомнить. Которого ещё экранизовали, но в экранизации потеряли основную мысль (обе), потому что Тэд Чан -- это всё-таки фантастика для интеллекта. Но чисто визуальное решение инопланетной письменности в фильме тоже забавное.

... Хорошо русифицированный клавир ...

From:

Даже если они ее и переросли, в учебниках она осталась. Как в современных учебниках астрономии обязательно присутствует картинка с плоско земле на трех слонах и черепахе, покрыто небесным сводом в котром проделывает дырочку любопытный путник, добравшийся до края Земли.

Я деалю начальное фантастическое допущение, что удалось расшифровать язык и научиться читать более-менее произвольные тексты. Вопрос в том, возможо ли при условии такого допущения, что оринентацию перепутали. Чем очень позабавили потомков авторов этих книжек. когда наконец с ними встретились.

Кстати, вариант, что пишут сверху вниз, а корешки у книг сверху, как у наших блокнотов - тоже интересен.

From:

Пост не про то. Пост именно про возможность перепутать ориентацию, корректно поняв смысл текста.

From:

12_natali

дык, я ж и пишу - ориентация неважна:)

From:

А вот если там битики и байтики все может быть еще интереснее. Может получиться так, что читать тексты начали раньше, чем узнали как это отрисовывается. Потому что для того чтобы узнать как это выглядит, нужно прочитать спецификацию на хоть какой-то тамошний формат шрифтов. (ну или получить работающее устройство с этим знакогенератором).

From:

14op.livejournal.com

Уверенность в опознании технических текстов больше напоминает рассказ Гаррисона, где плавающие в хромосфере звезды граждане весьма здраво рассуждают о возможном внешнем виде обитателей планет.

From:

Много смешных коллизий можно выдумать!

From:

Ботаники или медицыны скорее всё-таки, почему физики?

From:

karpion

"Кондуит и Швамбрания", персонаж Стёпка Атлантида (это имя и прозвище).

From:

karpion

Текстам ориентация не важна. Важна = картинкам, завязанным на гравитацию или иную неоднородность пространства.

From: