По поводу чтения вверх ногами
Nov. 19th, 2020 12:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerПредставим себе астроархеологов, раскапывающих какую-то древнюю технологическую цивилизации. Как это было описано в повести "Универсальный язык" Генри Пайпера, задача расшифровки письменности технологической цивилизации - вполне решабельна. В технических текстах будут попадаться такие вещи, которые любой человек, знающий физику и химию, опознает.
Вопрос в том, а обязательно ли эти вещи должны иметь правильную ориентацию относительно верха-низа? Не может ли получиться так, что алиены писали справа-налево и снизу вверх (благо мы и на Земле знаем культуры, которые пишут справа налево или даже сверху вниз), а люди стали держать их книжки привычным себе образом.
В принципе если ты опытным путем осваиваешь неизвестный тебе алфавит, тебе все равно, где верх, где низ у каждой буквы.
Вот забавно получится, если встретившись потом где-то в космосе с представителям той расы, заброшенную колонию которой археологи раскопали, земляне обнаружат, что читали ее книги вверх ногами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-19 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 10:08 am (UTC)Мне честно сказать, казалос более вероятным наличие картинок всяких критичных к ориентации вещей, вроде маятников в учебниках физики.
no subject
Date: 2020-11-19 10:31 am (UTC)А надписи/обозначения на недвижимости будут наверняка, если визуальная письменность вообще существует. Разве что это разгромленная библиотека, где нет ничего кроме сваленных в кучи книг. В библиотеке неразгромленной уже есть обозначения отделов, шкафов и полок.
no subject
Date: 2020-11-19 10:37 am (UTC)Библиотека может быть не разгромленной, а аккуратно упакованной в ящики для транспортировки.
При этом все надписи на ящиках только на крышке. А с какой стороны к крышке подходить - непонятно.
В развитой технологической цивилизации обязательно будут И занутдные и дотошниы еописания. наглядные чертежи. Обойтись ни без того, ни без другого не получится, поскольку для нормального функционирования цивилизации нужны и патентные бюро и средние школы.
no subject
Date: 2020-11-19 10:54 am (UTC)Чертежи не обязательны, как и само понятие проекции. И для обучения, и для производства достаточно подробного описания техпроцесса с указанием размеров/координат (тоже читал такие примеры, как раз для школьников пожилого возраста), плюс трёхмерной модели для наглядности.
Может у этих алиенов не глаза со зрачками, а фасеточный светоприёмник во всю морду лица, воспринимать изображение с одной точки они технически неспособны.
Другой вариант: слепые. Точную форму предметов могут воспринимать лишь на ощупь, лишённая глубины проекция им ничего не говоит.
no subject
Date: 2020-11-19 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 12:47 pm (UTC)А вот если там битики и байтики все может быть еще интереснее. Может получиться так, что читать тексты начали раньше, чем узнали как это отрисовывается. Потому что для того чтобы узнать как это выглядит, нужно прочитать спецификацию на хоть какой-то тамошний формат шрифтов. (ну или получить работающее устройство с этим знакогенератором).
no subject
Date: 2020-11-19 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 03:18 pm (UTC)Ещё картинки и видео могут страдать от проблем ориентации. У нас во вполне себе одной земной цивилизации все нормальные графические форматы кодируются row-major сверху вниз и column-minor слева направо, и один Windows Bitmap — снизу вверх и слева направо. И бывает blue-endian и red-endian. А ещё был формат видеопамяти ZX Spectrum’а, где порядок байт соответствовал примерно следующему ключу: [y / 64, y % 8, y / 8, x / 8].
no subject
Date: 2020-11-20 12:04 pm (UTC)Вы ещё Геркулесовский формат видеопамяти вспомните! Один из первых зацикленных порно-роликов, который я видел (то, что сейчас называют "гифками") был в виде нескольких дампов этой самой памяти. Я его, помнится, преобразовал сначала в CGA (как сейчас помню, программа на Модуле-2 была), а десять лет спустя -- собственно в гифку. Уже из ностальгии просто.
Но вообще, если формат не рассчитан на непосредственное восприятие, то он на него и не рассчитан. Есть большие сомнения, что человеческая цивилизация до где-то 1960 года (более точную дату нужно смотреть в справочниках, но мне лень) поймёт банальнейший QR-код. Несмотря на то, что перфокарты уже были, и что квадратики обозначают биты -- как бы очами видно. Но коды Соломона-Рида -- это внезапно очень нетривиально, если вы их ещё не открыли/изобрели.
... Yesterday all my troubles seemed so far away ...
no subject
Date: 2020-11-20 05:22 pm (UTC)Геркулесову кашу вспомнить не могу, бог миловал. Но нагуглил, да, идея похожая, даже попроще, чем у Speccy — интерливится целиком весь экран, а не каждая треть по отдельности.
no subject
Date: 2020-11-19 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-20 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-20 05:38 am (UTC)В пределах землянской культуры уже есть американские комиксы (читаются слева направо) и японская манга (читается справа налево).
no subject
Date: 2020-11-20 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-20 10:22 am (UTC)Тут не про буквы. Тут панели на странице в другом порядке смотреть. И страницы в книге листать в обратном порядке.
Но да, при другом зрении понятие изображения может быть совсем другим.
no subject
Date: 2020-11-20 03:30 pm (UTC)