К вопросу о систединге.
Sep. 8th, 2021 08:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerНашел тут довольно длинную статью про парочку, пытавшуюся устроить плавучую платформу у берегов Таиланда. Пишут, что этих людей обвинили ни много, ни мало в "violating the country's sovereignty" (за что в Таиланде предусмотрено наказание вплоть до смертной казни).
Еще интересная история как тот же персонаж в компании с нескольими другими пытался организовать систед на круизном судне, которое из-за эпидеми ковида пошло с молотка. Тут в общем даже с правительством (Панамы) договориться удалось. Правда оно требовало, чтобы очищенные сточные воды сливались за пределами территориальных вод.
Этот проект погубило другое - идея собрать сотни людей в 200-метровой железной коробке оказалась несовместима с либертарианской утопией систединга. Это примерно то же самое, что я тут давеча писал у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kouzdra по поводу противопоставления колонизируемых планет и космических станций. Космическая станция - это тот же корабль. Тут, скажем, по соображениям пожарной безопасности оказалось невозможным разрешить готовить пищу в каютах - питаться можно только в корабельном ресторане. Опять же свобода размахивать руками кончается там, где начинается нос соседа. А на корабле этот нос начинается исключительно близко. Поэтому, например, были введены жесткие ограничения на домашних животных.
Там еще упоминается про проект понастроить домиков на сваях. Но там во что-то технологическое уперлось. Впрочем с домиками на сваях та же проблема, что и с домиками на суше - они неспособны к передвижению. И, как и в случае каюты на судне, человек привязан к соседям.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-08 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-08 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-08 06:57 am (UTC)Систед и биткойн в некотором смысле антагонисты. И занимаются и тем и другим одни и те же люди ровно потому, что крайности сходятся.
А в Сальвадоре, кстати, любимые либертарианцами мелкие частники выходят на демонстрации против биткойна. Ибо справедливо рассматривают его как инструмент финансовых спекулянтов, никакой пользы желающим свободы в вещном мире принести не способный.
no subject
Date: 2021-09-08 07:19 am (UTC)А мелкие частники в Сальвадоре ... Кредиторы "убедили" их протестовать. Например проценты будут те же, но выплачивать придется дорожающими биткойнами.
... Прямо сейчас БФМ сообщает, что протестуют потому, что "так удобнее будет красть бюджетные средства". При том, что биткойновые транзакции как раз прослеживаются, т.е. явное "убеждение".
no subject
Date: 2021-09-08 08:05 am (UTC)Ну я и говорю - крайности сходятся. Но из-за глубокого внутреннего противоречия сисдерского образа жизни, подразумевющего определенную близость к природе и биткойнового бизнеса, подразумевающего глубокое погружение в виртуал, у них ничего и не вышло.
И в данном случае я считаю что действительно от биткойнов населению Сальвадора никакого прока не будет. А вот красть бюджетные средства как раз - запросто. Правильные способы воровства бюджетных средств не требуют сокрытия транзакций. Они устроены так чтобы проследив эти транзакции ты ничего не мог присвоившему бюджетные средства предъявить.
no subject
Date: 2021-09-08 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-08 09:17 am (UTC)Банковскую тайную международные финансовые организации успешно извели. А то бы биткойн остался бы математическим курьезом и не был бы востребован экономикой с такой силой.
no subject
Date: 2021-09-08 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-08 07:47 am (UTC)Разве что секретное производство боевых роботов наладить.
no subject
Date: 2021-09-08 03:43 pm (UTC)Это может выглядеть на первый взгляд парадоксально, но индивидуальные свободы требуют коллективной системы безопасности. Когда не князь занимается защитой и поддержанием порядка, а заранее есть общая договоренность ("закон"), что если пойдет что не так, то все вместе выступают против врага. Не случайно, что по мере развития индивидуальных свобод, общую систему безопасности начинают активно хакать: рассказы про "ах, я бедная жертва" - это как раз примеры агрессии через хаканье коллективной системы безопасности для направление ее на противника.
Второй вопрос, конечно, в том, можно ли координировать общую стратегию и тактику на войне без создания иерархии. В-принципе, тут тоже есть готовые решения: например, кондотьеры. Когда для маленьких войн есть профессиональная добровольная наемная армия с внутренней иерархией (современная полиция - из той же области). К которой при большой войне присоединяется ополчение, которое соглашается подчиняться на время войны командованию кондотьеров. А чтобы командир кондотьеров не стал князем, ополчение должно быть существенно сильнее кондотьеров.
То есть, подумавши, дело даже не в том, чтобы не было иерархии, а в том, чтобы участие в этой иерархии было добровольным.
no subject
Date: 2021-09-11 07:04 pm (UTC)В любом случае, сложно себе представить систедеров на одном лайнере, которые не были бы готовы решать проблемы других систедеров с этого же лайнера. Т.е. записываясь в такой систед, люди должны быть готовы к некой "воинской обязанности" (которая в наших текущих условиях заключается не только в силовой поддержке, но и в юридическо-адвокатской и финансовой) - согласно каким-то правилам.
no subject
Date: 2021-09-15 05:22 am (UTC)Чем там пираты заокончили?
no subject
Date: 2021-09-08 04:31 pm (UTC)Отличная тема.
no subject
Date: 2021-09-08 07:15 am (UTC)Проблема соседей - в принципе нерешаемая. Точнее, она решается, но очень дорого и геморно.
Если сальвадорским мелким частникам не нравится биткоин, то они могут его просто не использовать, а торговать за иную валюту.
no subject
Date: 2021-09-08 07:55 am (UTC)Поэтому жить в нейтральных водах не получится. Без крыши из чьего-нибудь военно-морского флота. Хоть у кого-нибудь из соседей окажется правительство с придурью.
no subject
Date: 2021-09-08 04:32 pm (UTC)Крупные торговые предприятия обязаны будут принимать биткойн.
no subject
Date: 2021-09-08 07:16 am (UTC)> идея собрать сотни людей в 200-метровой железной коробке оказалась несовместима с либертарианской утопией систединга
А зачем им именно большая коорбка? Пусть каждый приплывает на своей лодочке.
no subject
Date: 2021-09-08 07:53 am (UTC)В статье еще упоминается что кто-то в акватории Французской Полинезии пытался устроить плавучий остров. Местным жителям это тоже не понравилось.
Так что океан большой, а приткнуться некуда. Вот разве что экологический траулер завести, который будет собирать и перерабатывать мусор с Большого Мусорного пятна. Таких товарищей окрестные жители будут, пожалуй, любить, поскольку они им обеспечивают чистоту пляжей.
Ну на маленьких лодочках люди и так живут. Правда, больщую часть времени при этом проводят у причала какой-нибудь марины.
no subject
Date: 2021-09-08 04:37 pm (UTC)Property tax с boathouse где платят, а где и нет.
no subject
Date: 2021-09-08 08:21 am (UTC)На своей лодочке с удобствами, обычно, очень спартански получается. То есть суровой либертарианской душе пофигу, хотя на второй месяц все носками нестерпимо воняет, а вот тонкой очень не пофигу.
Со всеми удобствами получается только на большой коробке.
no subject
Date: 2021-09-08 08:33 am (UTC)Со ВСЕМИ удобствами и в большой коробке не получается. В смысле доступ к микроволновке или хотя бы электроплитке в любую минуту - это тоже удобство. А вот фиг. Чтобы приготовить еду надо на камбуз топать. Да еще и договариваться с другими о разделении времени использвания немногочисленных нагревательных приборов.
no subject
Date: 2021-09-08 09:04 am (UTC)Либертарианцы, по иронии судьбы, эволюционно неустойчивы и будут прихлопнуты, если что, своим же любимым социал-дарвинизмом.
no subject
Date: 2021-09-08 09:18 am (UTC)Тут имеется динамический равновесный процесс. Либератрианцы непрерывно прихлопваются и непрерывно самозарождаются опять. При этом остаются не более чем смазкой в механизме корпоративной экономики.
no subject
Date: 2021-09-08 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-11 07:29 pm (UTC)Что бы уже не на мутно разбросанные в разных книгах идеи ориентироваться, а взять и попробовать жить по какому-то уставу.
no subject
Date: 2021-09-15 05:24 am (UTC)Это возможно лишь при наличии халявных ресурсов. Включая юридические и прочие. То бишь паразиты, на общем благосостоянии и попустительстве.
Точно так же как с (правами) голосованием всяких бездельников.
no subject
Date: 2021-09-08 04:06 pm (UTC)Эта на пустом месте - да, неустойчивы. Как и свободный рынок, который тоже подвержен и внутренним проблемам (монополии) и внешним (кто-нибудь придет и заберет силой). Поэтому и открыт он был Адамом Смитом только недавно. Но его использование дает большую выгоду - и силу и удобство жизни. Поэтому есть сильный стимул изобретать общественные структуры, которые его стабилизируют. Та же фигня и с либертарианством.
no subject
Date: 2021-09-08 06:54 pm (UTC)Либертарианство цветет и пахнет в США. Что такое США? Это страна, в которой ресурсов было хоть жопой ешь все то время, пока страна формировалась. Фронтир-то закончился в середине 19 века только.
Абсолютно естественно, что вот этот самый фронтир, где все вокруг ничье, а, значит, мое (индейцев в резервации!) даже для Хайнлайна, жившего сотней лет после, в чем-то был идеалом.
И либертарианство, на мой взгляд, это детище вот этого вот бескрайнего фронтира. Где всего дофига (даже бизонов, ну, какое-то время), причем настолько дофига, что хватит на всех с гарантией. Раза этак три на человека так точно. Поэтому не то, чтобы делить нечего, но твоя свобода изрядно долго не входит в конфликт со свободой соседа, а когда входит, вы это можете порешать, как вам нравится: можно в карты, можно в морду, можно пулю в лоб.
В старушке Европе очень давно было дофига народу, жившего рядом друг от друга, и очень давно было не дофига карго в пересчете на человека. За счет этого факта, помноженного на сколько-то сотен лет, уклад тут совсем другой - намного больший пресс общества, сильная экстернализация власти решать проблемы (так, при много людей и мало карго, эффективнее, чем друг другу в морду).
И тут такое вот дело - нету пыльных тропинок далеких планет. Нет нового фронтира. Людей на шарике все больше, ресурсов на шарике все меньше - а либертарианство потрясающе неэффективно в использовании ресурсов, поскольку неявно исходит из посылки, что карго вокруг много, а не мало. Может ли в этих условиях либертарианство победно пройти по планете? Отчего же, может. Только вот население ее надо кардинально проредить. Вот в каком-нибудь постапоке либертарианцы будут цвести и пахнуть. Или нет, потому что ополчение из свободных и независимых индивидуальностей, увы, сольет масштабный и длительный конфликт марширующим колоннам.
Но лично я предпочту оставить постапок литераторам, чего и всем желаю.
no subject
Date: 2021-09-08 07:08 pm (UTC)И пустого места в Европе исторически тоже было очень дофига. После каждой эпидемии освобождалась масса пустого места. Ну а в России, вон, вся Сибирь до сих пор пустая.
no subject
Date: 2021-09-11 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-09 07:52 am (UTC)вообще то планета стоит пустая. И любая страна кроме Ватиканов прочего европейского - пустая на 3/4 или больше. Причем не только Америка и Россия - но и та же Япония. Ну и вся латинская америка и африка с автралиями.
И ресурсов - попой жуй. Всяческих. едва едва земную кору начали ковырять и как то массово выращивать. Тем более чем дальше тем нужней другие а делать их научаются. И то что вчера было мусор - сегодня козырь. И наоборот.
no subject
Date: 2021-09-14 10:56 am (UTC)По факту достаточно узкая полоска где не надо тратиться на обогрев и/или кондишн.
Плюс халява в виде рыбы.
А Монголия - в ней нет халявы, ливер пособирает кизяк на отопление, посмотрит полгода на снег и поймёт что это не свобода, а наебалово.
no subject
Date: 2021-09-14 11:02 am (UTC)Ваш комментарий совершенно не потерял бы в выразительности, если бы вместо матерных слов вы воспользовались какими-то другими.
Больше так не делайте, за мат я обычно баню.
no subject
Date: 2021-09-15 05:01 am (UTC)Белок (кроме азиатов) все выращивают массово. И это даже не особо требует территорий. Как и сельское хозяйство.
В японии климат конечно отличается полосами - но не критически. В США - так попросту пофигу.
Да и не сказал что в Росии прям нашли святые места где обокгрев не нужен - нужен и везде и всегда. как и кондишен. Но строить дома которые не так чтоб теплотеряют -и притом дешево - научились давно.
Просто никому не надо то осваивать, и те ресурсы и места пока хватает.
Что до электричества - то его девать некуда. Уже тратят на всякую дрянь в виде криптовалют, электромобилей или вообще с приплатой отдают.
no subject
Date: 2021-09-15 07:12 am (UTC)Без статусного потребления?
Вы не знаете либертарианскую душу.
no subject
Date: 2021-09-15 07:37 am (UTC)но к ресурсам у вас, гляжу претензий больше нет? как и к местам размещения.
А то я хотел добавить, что к примеру до 50% большинства сельхозпродукции теряется при сборе и хранении с доставкой. При том, что она все еще дешева и доступна. Заметим - уже выращенного. И так между прочим с большинством ресурсов. И это и работает и всех устраивает.
no subject
Date: 2021-09-08 11:24 pm (UTC)А сейчас уже все к общему знаменателю подводится, кроме совсем уже маргинальных мест. С одной стороны хорошо тем, кто вписывается, ну а тем кто плохо вписывается деваться уже некуда. Океан же, как ни крути, но для независимой жизни не предназначен.
Вот если бы обнаружился способ пассионариям найти другую планету и суметь ее колонизировать...
no subject
Date: 2021-09-09 07:53 am (UTC)>Вот если бы обнаружился способ пассионариям найти другую планету и суметь ее колонизировать...
Хм, вспомнилось. The Status Civilization