К вопросу о систединге.
Sep. 8th, 2021 08:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerНашел тут довольно длинную статью про парочку, пытавшуюся устроить плавучую платформу у берегов Таиланда. Пишут, что этих людей обвинили ни много, ни мало в "violating the country's sovereignty" (за что в Таиланде предусмотрено наказание вплоть до смертной казни).
Еще интересная история как тот же персонаж в компании с нескольими другими пытался организовать систед на круизном судне, которое из-за эпидеми ковида пошло с молотка. Тут в общем даже с правительством (Панамы) договориться удалось. Правда оно требовало, чтобы очищенные сточные воды сливались за пределами территориальных вод.
Этот проект погубило другое - идея собрать сотни людей в 200-метровой железной коробке оказалась несовместима с либертарианской утопией систединга. Это примерно то же самое, что я тут давеча писал у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kouzdra по поводу противопоставления колонизируемых планет и космических станций. Космическая станция - это тот же корабль. Тут, скажем, по соображениям пожарной безопасности оказалось невозможным разрешить готовить пищу в каютах - питаться можно только в корабельном ресторане. Опять же свобода размахивать руками кончается там, где начинается нос соседа. А на корабле этот нос начинается исключительно близко. Поэтому, например, были введены жесткие ограничения на домашних животных.
Там еще упоминается про проект понастроить домиков на сваях. Но там во что-то технологическое уперлось. Впрочем с домиками на сваях та же проблема, что и с домиками на суше - они неспособны к передвижению. И, как и в случае каюты на судне, человек привязан к соседям.
no subject
Date: 2021-09-08 07:16 am (UTC)> идея собрать сотни людей в 200-метровой железной коробке оказалась несовместима с либертарианской утопией систединга
А зачем им именно большая коорбка? Пусть каждый приплывает на своей лодочке.
no subject
Date: 2021-09-08 07:53 am (UTC)В статье еще упоминается что кто-то в акватории Французской Полинезии пытался устроить плавучий остров. Местным жителям это тоже не понравилось.
Так что океан большой, а приткнуться некуда. Вот разве что экологический траулер завести, который будет собирать и перерабатывать мусор с Большого Мусорного пятна. Таких товарищей окрестные жители будут, пожалуй, любить, поскольку они им обеспечивают чистоту пляжей.
Ну на маленьких лодочках люди и так живут. Правда, больщую часть времени при этом проводят у причала какой-нибудь марины.
no subject
Date: 2021-09-08 04:37 pm (UTC)Property tax с boathouse где платят, а где и нет.
no subject
Date: 2021-09-08 08:21 am (UTC)На своей лодочке с удобствами, обычно, очень спартански получается. То есть суровой либертарианской душе пофигу, хотя на второй месяц все носками нестерпимо воняет, а вот тонкой очень не пофигу.
Со всеми удобствами получается только на большой коробке.
no subject
Date: 2021-09-08 08:33 am (UTC)Со ВСЕМИ удобствами и в большой коробке не получается. В смысле доступ к микроволновке или хотя бы электроплитке в любую минуту - это тоже удобство. А вот фиг. Чтобы приготовить еду надо на камбуз топать. Да еще и договариваться с другими о разделении времени использвания немногочисленных нагревательных приборов.
no subject
Date: 2021-09-08 09:04 am (UTC)Либертарианцы, по иронии судьбы, эволюционно неустойчивы и будут прихлопнуты, если что, своим же любимым социал-дарвинизмом.
no subject
Date: 2021-09-08 09:18 am (UTC)Тут имеется динамический равновесный процесс. Либератрианцы непрерывно прихлопваются и непрерывно самозарождаются опять. При этом остаются не более чем смазкой в механизме корпоративной экономики.
no subject
Date: 2021-09-08 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-11 07:29 pm (UTC)Что бы уже не на мутно разбросанные в разных книгах идеи ориентироваться, а взять и попробовать жить по какому-то уставу.
no subject
Date: 2021-09-15 05:24 am (UTC)Это возможно лишь при наличии халявных ресурсов. Включая юридические и прочие. То бишь паразиты, на общем благосостоянии и попустительстве.
Точно так же как с (правами) голосованием всяких бездельников.
no subject
Date: 2021-09-08 04:06 pm (UTC)Эта на пустом месте - да, неустойчивы. Как и свободный рынок, который тоже подвержен и внутренним проблемам (монополии) и внешним (кто-нибудь придет и заберет силой). Поэтому и открыт он был Адамом Смитом только недавно. Но его использование дает большую выгоду - и силу и удобство жизни. Поэтому есть сильный стимул изобретать общественные структуры, которые его стабилизируют. Та же фигня и с либертарианством.
no subject
Date: 2021-09-08 06:54 pm (UTC)Либертарианство цветет и пахнет в США. Что такое США? Это страна, в которой ресурсов было хоть жопой ешь все то время, пока страна формировалась. Фронтир-то закончился в середине 19 века только.
Абсолютно естественно, что вот этот самый фронтир, где все вокруг ничье, а, значит, мое (индейцев в резервации!) даже для Хайнлайна, жившего сотней лет после, в чем-то был идеалом.
И либертарианство, на мой взгляд, это детище вот этого вот бескрайнего фронтира. Где всего дофига (даже бизонов, ну, какое-то время), причем настолько дофига, что хватит на всех с гарантией. Раза этак три на человека так точно. Поэтому не то, чтобы делить нечего, но твоя свобода изрядно долго не входит в конфликт со свободой соседа, а когда входит, вы это можете порешать, как вам нравится: можно в карты, можно в морду, можно пулю в лоб.
В старушке Европе очень давно было дофига народу, жившего рядом друг от друга, и очень давно было не дофига карго в пересчете на человека. За счет этого факта, помноженного на сколько-то сотен лет, уклад тут совсем другой - намного больший пресс общества, сильная экстернализация власти решать проблемы (так, при много людей и мало карго, эффективнее, чем друг другу в морду).
И тут такое вот дело - нету пыльных тропинок далеких планет. Нет нового фронтира. Людей на шарике все больше, ресурсов на шарике все меньше - а либертарианство потрясающе неэффективно в использовании ресурсов, поскольку неявно исходит из посылки, что карго вокруг много, а не мало. Может ли в этих условиях либертарианство победно пройти по планете? Отчего же, может. Только вот население ее надо кардинально проредить. Вот в каком-нибудь постапоке либертарианцы будут цвести и пахнуть. Или нет, потому что ополчение из свободных и независимых индивидуальностей, увы, сольет масштабный и длительный конфликт марширующим колоннам.
Но лично я предпочту оставить постапок литераторам, чего и всем желаю.
no subject
Date: 2021-09-08 07:08 pm (UTC)И пустого места в Европе исторически тоже было очень дофига. После каждой эпидемии освобождалась масса пустого места. Ну а в России, вон, вся Сибирь до сих пор пустая.
no subject
Date: 2021-09-11 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-09 07:52 am (UTC)вообще то планета стоит пустая. И любая страна кроме Ватиканов прочего европейского - пустая на 3/4 или больше. Причем не только Америка и Россия - но и та же Япония. Ну и вся латинская америка и африка с автралиями.
И ресурсов - попой жуй. Всяческих. едва едва земную кору начали ковырять и как то массово выращивать. Тем более чем дальше тем нужней другие а делать их научаются. И то что вчера было мусор - сегодня козырь. И наоборот.
no subject
Date: 2021-09-14 10:56 am (UTC)По факту достаточно узкая полоска где не надо тратиться на обогрев и/или кондишн.
Плюс халява в виде рыбы.
А Монголия - в ней нет халявы, ливер пособирает кизяк на отопление, посмотрит полгода на снег и поймёт что это не свобода, а наебалово.
no subject
Date: 2021-09-14 11:02 am (UTC)Ваш комментарий совершенно не потерял бы в выразительности, если бы вместо матерных слов вы воспользовались какими-то другими.
Больше так не делайте, за мат я обычно баню.
no subject
Date: 2021-09-15 05:01 am (UTC)Белок (кроме азиатов) все выращивают массово. И это даже не особо требует территорий. Как и сельское хозяйство.
В японии климат конечно отличается полосами - но не критически. В США - так попросту пофигу.
Да и не сказал что в Росии прям нашли святые места где обокгрев не нужен - нужен и везде и всегда. как и кондишен. Но строить дома которые не так чтоб теплотеряют -и притом дешево - научились давно.
Просто никому не надо то осваивать, и те ресурсы и места пока хватает.
Что до электричества - то его девать некуда. Уже тратят на всякую дрянь в виде криптовалют, электромобилей или вообще с приплатой отдают.
no subject
Date: 2021-09-15 07:12 am (UTC)Без статусного потребления?
Вы не знаете либертарианскую душу.
no subject
Date: 2021-09-15 07:37 am (UTC)но к ресурсам у вас, гляжу претензий больше нет? как и к местам размещения.
А то я хотел добавить, что к примеру до 50% большинства сельхозпродукции теряется при сборе и хранении с доставкой. При том, что она все еще дешева и доступна. Заметим - уже выращенного. И так между прочим с большинством ресурсов. И это и работает и всех устраивает.