vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
https://tech.slashdot.org/story/19/10/07/0329244/analyst-strike-at-gm-is-really-about-the-switch-to-electric-cars

Рабочие компании General Motors бастуют против перехода на производство электромобилей.
Электромобили имеют меньше движущихся частей, проще в производстве, и соответственно, переход на них приведет к увольнению 35000 рабочих автомобильных заводов в США. И даже переводом производства батарей для электромобилей
в США из Китая и Японии всех этих рабочих не трудоустроить.

Date: 2019-10-07 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Прекрасно, "я щетаю".
Особенно прекрасно, на фоне того, что с хорошей вероятностью электромобили вреднее для окружающей среды, чем авто...

Date: 2019-10-07 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Утилизациа - отдельный фан и отдельный вопрос.
Тупо закон сохранения говорит, что для того чтобы передвинуть электромобиль на то же расстояние надо сжечь больше углеводородов и соответственно сильнее загрязнить окружающую среду. С ядерной энергетикой мы же боремся, и много где побеждаем, а зеленая в общем балансе смехотоворна.
Или у меня устаревшие сведения ?

Date: 2019-10-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Логично. Рабочх GM это, конечно, слабо утешит...

Date: 2019-10-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Аргумент про неэффективные моторы встречается часто.
Понаблюдал за своим.
Ощущения такие, что в пробках - возможно, электричка рулит. Но по мне если ты регулярно стоишь в пробках - ты явно что-то делаешь не так, надо менять место или время. На трассе бензин даёт 40%, которые уходят прямо в колёса, а на сдачу отапливается салон. ТЭС даст пусть 60%, которые надо преобразовать-доставить-преобразовать-залить в батарейку-вынуть из батарейки, и на каждом этапе потери. Надо быть супероптимистом чтоб верить что из этих 60% теряется меньше трети. В лучшем случае одинаково.
Но.
Условная тесла очень похожа на условный бмв, только вместо ста кило мотора и от 50 до 0 бензина тащит 50 кило моторов и 500 батарей. И эти лишние полтонны таскает с собой постоянно. Что не может не влиять на расход топлива.
Итого, электрика осмысленна когда это что-то городское - с мелкой лёгкой батареей для неторопливой езды по пробкам. Электромопед - вообще идеал. Ну или максимально к нему приближённый автомобиль. Как только выезжаешь на трассу - сразу упс, таскать полтонны не может быть бесплатно никак. Расход энергии, шин, да всего.

Date: 2019-10-07 04:55 pm (UTC)
From: [personal profile] shamaner
она и просто в городе, без пробок, рулит благодаря рекуперации.

Date: 2019-10-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com
Мопед - было бы неплохо, вот только есть такое слово: "хруcтики".

Date: 2019-10-07 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Меня это тоже смущает.
Поэтому живу в деревне.

Date: 2019-10-07 06:07 pm (UTC)
hellmaus: (Default)
From: [personal profile] hellmaus
Поддерживаю:
1) турбина ТЭЦ работает всегда в оптимальном режиме, ДВС автомобиля в городе - разгоны-торможения-холостой ход
2) турбина ТЭЦ имеет КПД выше чем ДВС даже в его оптимальном режиме, тупо потому что чем больше тепловой двигатель - тем меньше потерь
3) ТЭЦ стоит на месте, поэтому там можно ставить габаритные и тяжелые очистные сооружения
4) конкретно в Америке в южных штатах отличные места для фотовольтаики и она быстро развивается, уже на 2018 год было 17% электричества от возобновляемых источников и 20% с атомных станций (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3)

Date: 2019-10-07 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org]
Если только саму энэргию брать (без затрат на производство батареек) -- то не то чтобы устаревшые, они никогда не были справделивыми.

Стацыонарные котлы с дорогими турбинами сильно эффективнее лёгких переносных генераторов механической мощности.

Date: 2019-10-07 11:16 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
> Или у меня устаревшие сведения ?
1. Не учитывается умение электромобилей рекуперировать энергию при торможении.
2. Не учитывается, что человечество научилось генерировать электричество, не сжигая углеводороды (ГЭС, атом, ветер, солнце). Вопрос о влиянии этих технологий на окружающую среду более сложен, однако уже видно, что самые мрачные прогнозы противников "зелёной энергетики" не оправдались.

Date: 2019-10-08 09:51 am (UTC)
From: [personal profile] angry_elf
Шёл 2019-й год, в русском ЖЖ всё ещё не верили в существование электромобилей...

Date: 2019-10-07 07:28 pm (UTC)
vera_croose: Kornet (Kornet)
From: [personal profile] vera_croose
Попробовала представить себе такой спор сто лет тому, только про Форд и лошадь.
Бензин или овёс, to bee or not to bee?! :)))

Я канешн не разбираюсь ни капельки, просто фильм такой вспомнила, просто класс: Easy Virtue (2008)
:)

Date: 2019-10-08 03:52 am (UTC)
vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
"Брехняааа..."

Date: 2019-10-08 06:19 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Прекрасный наброс, уважаю :)

Date: 2019-10-07 05:01 pm (UTC)
From: [personal profile] shamaner
рабочих тащемта при любом раскладе сократили бы, возможно не так быстро, так как робатов сложней пилить пришлось бы, но неизбежно.
кстати, производители робатов тоже должны быть недовольны.

Date: 2019-10-07 05:03 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Чего тогда электромобили настолько дороже? Так что это скорее всего опять аналитик натягивает сову на глобус.

Date: 2019-10-07 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org]
Потому, что дороги там батарейки, которые GM не делает.

Date: 2019-10-07 08:57 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Вроде не такие уж и дооргие. Даже от Теслы S большая батарейка стоит всего около тысяч десяти.

Date: 2019-10-08 09:53 am (UTC)
From: [personal profile] angry_elf
Вещь может быть проще в произодстве, но дороже, что не так?

Механические счёты дешевле айфона, но пойди счёты сделай роботам, а процессор айфона - руками.

Date: 2019-10-08 07:55 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Так что, счеты у нас теперь дороже айфна в производстве?

Date: 2019-10-15 08:52 pm (UTC)
ilvar: (Default)
From: [personal profile] ilvar
Потому что их можно продать дороже: во-первых, новинка и хайтек, во-вторых, кто покупает электричку, скорее всего уже имеет дом с гаражом (т.е. не беден). В-третьих, пробег растет чуть не каждый год, это тоже хорошо продает. И конкуренции особой нет, потому что это много долгого R&D.

Date: 2019-10-15 09:35 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Да как же нет конкуренции? Есть как минимум 4 производителя: Тесла, Ниссан, Шевроле, БМВ. Сейчас еще Порше подтянется. Но ведь даже Ниссан и Шевроле не отличаются дешевостью, как и немеряно убогий i3 от БМВ.

Как это ни смешно, но гибриды дешевле электромобилей, хотя в них теоретически сочетаются оба вида сложности.

Date: 2019-10-16 12:56 pm (UTC)
ilvar: (Default)
From: [personal profile] ilvar
4 производителя, из которых 2 - премиум, у которого цена при выборе далеко не на первом месте. Остаётся в итоге двое, у каждого по одной модели, негусто. С другой стороны, если сравнить с аналогичного размера и оснащённости бензинками - разница не то чтобы сильно велика.

Гибриды дешевле потому, что технология ДВС отработана, гибрид понятнее для рядового потребителя, а ёмкость и живучесть батареи даже для phev вторична.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »