vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Статья про то как один преступный картель в Мексике организовал коммуникационную сеть, покрывающую всю страну.
The radio system appears to be a "low-cost, highly extendable and maintainable network"

К сожалению, практика показала что эта система оказалась крайне неустойчивой по отношению к целенаправленной физической атаке силовых структур.

Date: 2011-12-27 05:53 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
> система оказалась крайне неустойчивой по отношению к целенаправленной физической атаке

ПАТАМУШТА надо было строить вторичную сеть, преимущественно на базе легальных общедоступных сервисов, огранизуя свою последнюю милю только там, где уж совсем ничего нет ;)
На самом деле, высокая защищённость от подобных атак входит в прямое противоречие с понятием low-cost.

Date: 2011-12-27 09:39 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Высокая защищённость от таких атак достигается, НЯП, достаточно многократным скрытным холодным резервом оборудования. Отчасти, м.б., мобильностью оборудования, если это окупается. А что, есть какие-то варианты, которые были бы лучше?

Date: 2011-12-27 09:56 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Высокая избыточность ("всех не перевешаете") + децентрализованная архитектура. Мобильность инфраструктурных узлов, как раз, вторична.

Date: 2011-12-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Любая система неустойчива по отношению к целенаправленной физической атаке силовых структур.

Надо было использовать не собственную радиосеть, а легальную - сотовую сеть, Интернет или типа того. С шифрованием.

Date: 2011-12-27 09:33 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Мне почему-то кажется, что они знают, что делают. Можно предположить, что деньги позволяют им строить такую систему, которой можно доверять в большей степени, чем сотовой. В смысле надёжности работы, я имею в виду.

> С шифрованием.

Так у них вроде и своя с шифрованием. Они ж не лохи совсем какие-то. Только вот сотовую связь, хоть как шифруй свои данные, можно просто тупо вырубить в нужном районе по команде (что превращает активные и содержательные сообщения, позволяющие продолжать координировать свои действия, несмотря на начавшуюся атаку силовиков, в лучшем случае в некую неопределённую общую тревогу просто по каждому факту пропадания сотовой связи, но без всякой информации сверх того), это раз. И два, они устраивали себе зону покрытия именно там, где надо им, а не соизволили сотовые. А имея собственную достаточно развитую радиосеть, можно, в идеале, привести ситуацию к такой, когда противник может прервать твои каналы связи, но только одновременно прервав тем самым и свою собственную радиосвязь, полным зашумлением эфира.

Date: 2011-12-27 10:05 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Сотовая связь могла быть использована как резерв. Спутниковая сеть со скремблерами - как дополнительный резерв.

Вообще, насколько я понял из статьи, шифрование там было. То, что сеть разворачивали люди с армейским опытом - и плюс, и минус. Плюс в том, что всё получилось работоспособным и по-армейски независимым, минус - в том, что вояки не любят и не умеют строить вторичные сети.

Date: 2011-12-28 07:03 am (UTC)
From: [personal profile] lonelyhome
то, что сеть проработала с 2006 года уже говорит о многом.

Date: 2011-12-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если бы строители сети знали, что делают, они бы предусмотрели резервирование каналов - т.е. сообщения передаются и по сотовым сетям, и по собственным.

Зашумить весь эфир невозможно. Особенно если противник использует направленные антенны.

Date: 2011-12-28 03:46 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
А почему "бы"? Они же нам не докладывают, используют ли они также официальные сотовые сети, или не используют. То, что силовики нашли и изъяли энное количество оборудования, ещё не говорит ни о том, сколько оборудования осталось в строю, ни о том, что связь владельцев сети была полностью прервана.

Date: 2011-12-27 09:33 pm (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
Хм. У этих типочков были свои примитивные полводные лодки, теперь вот это. Не удивлюсь, если бандиты начнут запускать свои спутники.

Date: 2011-12-27 10:07 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Спутники тяжело запускать незаметно, по крайней мере, от основных игроков ракетно-ядерной лиги.

Date: 2011-12-27 11:30 pm (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
Подготовка к запуску вполне может быть скрытной. Сам запуск занимает немного времени, его ещё надо своевременно засечь и на него надо ещё придумать как реагировать, то есть быстро принять политическое решение (хотя ПРО США в штатном режиме вполне могли бы сбить взлетающую ракету). Сбить низкоорбитальный аппарат… можно конечно, но это уже весьма нетривиально с инженерной стороны и очень скандально. А высокоорбитальный спутник ещё лет двадцать-тридцать можно будет считать неуязвимым.

Date: 2011-12-28 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] spqr [lj.rossia.org]
А её получится приземлить достаточно мягко и точно?

Date: 2011-12-28 06:58 am (UTC)
From: [personal profile] lonelyhome
А мягко-то зачем? Достаточно прочный контейнер, возможно с небольшим парашютом - и все. Опять-таки, с воздуха засечь сложнее.

Date: 2011-12-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вот только перемещение конского топота по пустыне отлично видно из Космоса. Запрашивает Гугл "Куда поехали люди из такой-то точки?", и можно наносить по ним ракетный удар.

Date: 2011-12-28 03:50 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Если на всех въездах на этот самый интерстейт будет стоять видеокамера, читающая номера и некоторые сопутствующие признаки машины (ну и вообще, сохраняющая снимок самой машины для кого следует), то дальше эту машинку можно будет отслеживать каждой встречной видеокамерой на её пути, уже без всяких спутников.

Date: 2011-12-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Как минимум, можно будет вычислить марку и цвет автомобиля. Далее полиции дают команду на перехват. Да и в потоке можно будет отследить автомобиль - они же как на ладони.

Кроме того, сотовым операторам дают команду выяснить, какие телефоны проходили по данному району, благо точность определения координат довольно высокая. Далее пробивается по логам звонков, кому и от кого звонили эти телефоны. Получается неплохой круг подозреваемых, которых потом просеивают, сравнивая с другими базами данных по преступникам.

Date: 2011-12-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Координаты падения ракеты с героином мы знаем. Даём приказ ближайшим спутникам навести телескопы на точку падения ракеты и отслеживать подъезжающие туда автомобили. Я так думаю, спутнику надо находиться не ровно над этой точкой, а можно иметь достаточно приличное отклонение от вертикали.

Да, вероятно, потребуется больше спутников. Ну так они будут использоваться для армии и для разведки в др.странах. В принципе, можно будет делиться результатами со странами-союзниками (Зап.Европа, Япония), т.е. фотографировать место предполагаемого преступления по запросу другой страны (причём запрос но фотографирование выполняется автоматически, а фотографию могут отдать не сразу).

А на каком расстоянии от ближайшего оживлённого шоссе (на котором уже можно затеряться) должна находиться точка падения ракеты? Неужто менее часа езды?

PS: Ну и не забываем про сотовые телефоны. Конечно, преступники могут отключать их на время поездки или брать с собой другие телефоны. Но когда они ещё додумаются...

PPS: Тут где-то предлагали оценивать численность митинга по данным сотовых операторов.

Date: 2011-12-30 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вот так Anti Drug Agency и сможет дать приказ спутникам USAF...
Если на уровне президента будет принято соответствующее решение, то запрос борцунов с наркотиками о снимке некой территории будет проходить автоматически, минуя всех сержантов. Впрочем, запрос "сделать снимок" будет идти даже не от борцунов с накотиками, а от радарной службы, которая засекает прилёт ракеты с героином, т.е. от тех же военных.

Беспилотные разведчики - тоже хорошо. Т.е. Вы сами указали технологию, которая сделает доставку наркотиков ракетами нерентабельной.

Date: 2011-12-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Здесь не дохнущий моногород, а координация двух служб уровня государства.

Ослепить спутник - да, реально. Но скоро на спутниках появятся устройства, способные засечь вспышку ослепляющего лазера (ну и определить его координаты), а дальше - "за вами уже выехали".

Иран пока что суверенное государство, так что может разворачивать на своей территории что угодно. У мафии такой возможности пока нет.

PS: Интересно, почему наркомафия ни разу не пробовала легально взять власть?

Date: 2011-12-31 04:01 am (UTC)
From: [personal profile] shadowfoto
> Интересно, почему наркомафия ни разу не пробовала легально взять власть?

количество накладных расходов явно вырастет, а прибыли - упадут.

Date: 2011-12-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] spqr [lj.rossia.org]
Сейчас вроде сравнительно недорого стоит вывод наноспутников, коих напихивают в один запуск десятками. Смогут ли проверять все функции каждого?

Date: 2011-12-28 05:35 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Наноспутники вряд ли смогут поддержать стабильную связь на большой территории - просто в силу малой энерговооруженности.

Date: 2011-12-28 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] spqr [lj.rossia.org]
Брать количеством?

Date: 2012-01-04 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] legolegs.ya.ru
Интересно, когда-же они сделают своё негосударственное метро? Или уже, а мы не в курсе?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 01:24 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »