И еще про писателей
Dec. 23rd, 2011 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerЯ тут вот чего еще подумал - а ведь в конце XIX - начале XX века в России кроме Бунина, Куприна и парочки Толстых существовала еще уйма литературы второразрядной - всяких там издавашихся на газетной бумаге сериальных детективов про Ната Пинкертона и приключения Шерлока Холмса в России, слезливых дамских романов из жизни парижского (или даже питерского) полусвета, и прочее и прочее и прочее.
Копирайт на это дело в основном закончился, поскольку ежели кто из авторов и пережил Первую Мировую и революцию, так помер своей смертью на паперти какой парижской церкви, не дожив до Второй Мировой.
Литературное качество - ну никак не ниже Лукьяненок с Донцовыми. Я вот тут недавно читал воспоминания господина Кошко, начальника московского уголовного сыска. Так даже у сыскаря, чиновника полицейского язык так вполне ничего себе.
Пропагандируемые ценности - существенно более ценные, чем то что всякие Точиновы нынче пропагандируют. Прогресс тогда считался прогрессом, преступление преступлением, дуэль дуэлью, и даже пошлость еще не прекратили называть пошлостью.
Так может это, затеять большой проект по сбору масс-литературы столетней давности, выкладывание этого добра на каком-нибудь сайте, и пропаганду того, что это, мол, читать хорошо и правильно, а то что издают в современных издательствах, читает только лох.
Копирайт на это дело в основном закончился, поскольку ежели кто из авторов и пережил Первую Мировую и революцию, так помер своей смертью на паперти какой парижской церкви, не дожив до Второй Мировой.
Литературное качество - ну никак не ниже Лукьяненок с Донцовыми. Я вот тут недавно читал воспоминания господина Кошко, начальника московского уголовного сыска. Так даже у сыскаря, чиновника полицейского язык так вполне ничего себе.
Пропагандируемые ценности - существенно более ценные, чем то что всякие Точиновы нынче пропагандируют. Прогресс тогда считался прогрессом, преступление преступлением, дуэль дуэлью, и даже пошлость еще не прекратили называть пошлостью.
Так может это, затеять большой проект по сбору масс-литературы столетней давности, выкладывание этого добра на каком-нибудь сайте, и пропаганду того, что это, мол, читать хорошо и правильно, а то что издают в современных издательствах, читает только лох.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-23 09:50 am (UTC)А вот и кое-что новенькое: http://gloomov.livejournal.com/367148.html
no subject
Date: 2011-12-23 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 10:00 am (UTC)"Пропагандируемые ценности - существенно более ценные, чем то что всякие Точиновы нынче пропагандируют. "
Не смеши мои тапочки. Как раз дешевое чтиво, в отличие от так называемой классики, всегда пропагандирует самые что ни на есть Высокие Вечные Ценности. Ну, с поправкой на то, что Ценности рассматриваются под тем углом, под которым их принято рассматривать в конкретную эпоху. Уж поверь человеку, который перевел немалое количество детективов, дамских и ковбойских романов.
no subject
Date: 2011-12-23 11:27 am (UTC)Там читаемого было гораздо больше, чем может представить себе человек, никогда не рывшийся в подшивках изданий издательского дома Сытина.
Фантазия тогдашних фантастов была абсолютно немерянная. Дальнейшее развитие технического прогресса, как ни странно, существенно ограничило фантазию авторов. Они стали твердо знать что "бывает вот так".
Что касается твоего опыта по части переводов, то это все-таки в основном Штаты. Почти уверен, что даже Британии у тебя там не более 25%, а Франции с Германией - вообще слезы. А национальная культура имеет значение. И тем большее, чем глубже мы погружаемся в древность.
Кстати, австралийцев переводить приходилось? Насколько я помню то немногое, что приходиолсь читать из австралийской литературы, различия там весьма существенные и со Старым Светом, и с Новым.
no subject
Date: 2011-12-23 01:15 pm (UTC)Оставившие свой след в истории (а-ля Петухов хотя бы), думаю, переиздавались уже. А значит, зачем мучиться с ятями, если есть более современное издание?
no subject
Date: 2011-12-23 01:21 pm (UTC)Кстати, мучиться особо не придется. Если ocr яти тянет, то потом - одна глобальная замена. Большевистская реформа алфавита по моему нигде не приводила к тому что то, что раньше писалось одинаково, стало писаться двумя разными способами. Следовательно автоматизированный перевод из старой орфографии в новую должен быть тривиален.
no subject
Date: 2011-12-23 02:54 pm (UTC)Кроме орфографии, и лексика изменилась. А значит, труднее будет распознавать, исправлять и, в конце-концов, читать. И качество полиграфии, бумага, сохранность. Ради Пушкина или Баркова можно постараться, а ради какого-нибудь милорда глупого третьей очереди — это нужны очень специфичные интересы.
Нет, если бы всех писателей XIX века оцифровали и стало популярным их читать, это было бы здорово. Хотя бы для языка.
no subject
Date: 2011-12-23 10:07 am (UTC)Что же касается читабельности, то современному человеку надо будет изучить массу тонкостей тогдашнего быта. Многие ли могут сходу сказать, что такое "кринолин"?
no subject
Date: 2011-12-23 11:20 am (UTC)Там найдется немало всяких тогдашних левых, навроде Богданова с Чаяновым.
no subject
Date: 2011-12-23 10:09 am (UTC)идея интересная
Date: 2011-12-23 10:10 am (UTC)Конечно, если позиционировать ресурс, как источник бесплатных убийц времени, то можно попробовать организовать краудсортинг.
P.S. Я всё надеюсь увидеть проект по сбору качественной литературы, которую стоит (или даже надо) прочитать. По принципу "вот эти уважаемые люди советуют ознакомиться с такими-то произведениями потому, что..."
Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 11:17 am (UTC)Вот-вот.
Но я думаю, вариант *
вполне может существовать параллеьно над тем же множеством текстов.
Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 12:17 pm (UTC)тогда потеряются многие "современные" тексты, произведения того же Лема, например, хотя на них можно и ссылки давать.
Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 12:30 pm (UTC)Основной упор нынешней копирастической пропаганды заключается в криминализации сетевых библиотек, формированию устойчивой установки "скачал бесплатно, значит украл". lib.rus.ec от этого эффекта вполне себе страдает.
Ресурс, с которого АБСОЛЮТНО ЗАКОННО можно скачать бесплатное чтиво, и этого чтива там много и на любой вкус,
обращает пропаганду копирастов в тыкву.
Плюс к этому, это создает заметную конкуренцию бездарным графоманам, считающим себя "современныыми русскими писателями" (белорусским писателям и американским астрономам просьбя не принимать этот наезд на свой счет). Я понимаю, конечно, что у них есть в качестве конукурецнии целый самиздат: но самиздат это вроди как "несерьезно". А тут "проверено временем".
Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 01:20 pm (UTC)Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 01:25 pm (UTC)Не можешь? А про проект Гуттенберг тебе ничего неизвестно?
Кстати, на западе периодически появляются всякие проекты
вроде literaturewriters.com, которые столь же периодически закрывают.
Вообще основная ценность этого проекта - именно пропагандисткая. В смысле "если вы все копирастические шкуры сдохнете, мы вашего отсутствия даже не заметим".
Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 02:58 pm (UTC)Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:12 pm (UTC)Хм. Перси Шелли вижу, а Шварца, Шефнера, Штерна или Шумила — нет.
no subject
Date: 2011-12-23 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 04:12 pm (UTC)Отсутствие текстов Штерна в свободной библиотеке выглядит печальной иронией. Да и Шефнер со Шварцем, подозреваю, много сказали бы печальных слов по этому поводу.
no subject
Date: 2011-12-23 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 08:30 am (UTC)Re: идея интересная
Date: 2011-12-23 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 11:19 am (UTC)(в смысле, сканируем только с прижизенных изданий, яти правим спеллчекером), имеет право на сущестование.
Вообще, конечно, переиздатели будут пытаться наехать заявляя что-де это их интеллектуальная собственность, но надо сразу четко позиционирваться "Нифгиа не ваша, это сосканировано с журнала Мир Приключений 1914 года".
no subject
Date: 2011-12-23 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:36 pm (UTC)282
Date: 2011-12-23 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:07 pm (UTC)У нас в образовании эта цель достигнута. Учитель боится звонка со словами "Есть мнение" из райобраза сильнее, чем санэпидстанции, органов опеки, милиции, которую можно на него натравить по обвинению в насильственном удержании детей в школе и судебных исков от родителей, вместе взятых.
no subject
Date: 2011-12-23 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:30 am (UTC)