vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2022-01-17 09:11 pm

Часть и целое

Вчера при обсуждении wireguard заметил в очередной раз, что многие люди не так как я воспринимают что есть часть, а что есть целое в компьютерных сетях. Впрочем, возможно это касается не только взаимодействия между компьютерами, но и взаимодействия между людьми тоже.

Напримр, многие считают правильным объединить настройки всех сетей, в которых участвует компьютер, в единое целое. Несть числа проектам, которые пытаются создать (как правило неудачно, ибо мир многообразнее, чем полагают их авторы) единый центр управления сетями - wicd, network-manager, netplan, connman, systemd-netwokd. Вот это все сети. В них TCP/IP, они должны быть описаны в едином месте.

А мне это кажется противоестественным. Вот это - локальная сеть. В ней одни устройства, вот это - семейная VPN, это - конторская, а это - конторская VPN жены. А тут виртуальная сеть. объединяющая виртуальные машины и контейнеры. Это разные сети, у каждой из них своя политика администрирования, свой управляющий центр (который может совпадать с данным компьютером, но это случайность).

То же самое касается записной книжки с контактами. Когда-то давно я себе завёл N800 это был даже еще не телефон, это был планшет без сим-карты. Но с ОС Маеmo. И вот там приложение записной книжки стремилось объединить контакт-листы всех установленных мессенжеров и всех аккаунтов в них, если мессенджер позволял работу с несколькими серверами. Мне это тоже казалось странным. Если уж я собрался зарегистрироваться на двух разных серверах, то, наверное для того, чтобы общаться здесь с одними людьми, а здесь с другими. И вообще, что в джаббере, что в скайпе контакт-лист хранится на сервере, и нечего локальному приложению туда лезть.

[livejournal.com profile] slobin отмечал когда-то давно, чуть ли не в прошлом веке, что некоторые люди в интернет выходят - как на какую-то рыночную площадь, куда-то из уютного дома локального компьютера в огромное пространство, где полно других людей. А другие в интернет входят. Вот такое окошко на своем экране открывают и начинают там работать. Могут в редактор войти, могут в тетрис, а могут в интернет.

Возможно это то же самое деление, а может и нет.

fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2022-01-17 06:44 pm (UTC)(link)
С контактами все довольно просто. Есть Вася. У Васи есть такой коммуникатор, сякой коммуникатор, эдакий коммуникатор, три номера телефона и восемь почтовых ящиков. И каждый раз, когда я пишу на один из этих ящиков или стучусь в один из этих коммуникаторов - я контачу с Васей. Более того, я могу начать обсуждать что-то с Васей в одном канале, продолжить в другом и закончить в пятом. Поэтому мне удобно иметь в записной книжке сущность "Вася", обладающую хренадцатью методами связи.

Странным мне скорее кажется стремление сепарировать каналы связи с Васей от самого Васи. Я не общаюсь со скайпом или телегой, они мне малоинтересны как собеседники :)

[identity profile] spqr-voldi.livejournal.com 2022-01-17 06:57 pm (UTC)(link)
Я вот являю собой комбинацию этих двух подходов. Контактный лист в Нокии мне видится совершенно гениальным интерфейсным решением, а вот сети объединять --- не очень.

[identity profile] justy-tylor.livejournal.com 2022-01-17 07:11 pm (UTC)(link)
> Несть числа проектам...
Да. Ущербное девопс-мышление захватывает мир. И создаются различные инструменты псевдоавтоматизации, по принципу "у нас сразу настраиваются A, B и C через самобытный язык конфигов с темплейтами, а раздельно нельзя, потому что продукт вырос из помойки случайных скриптов, где нам нужно было именно так". Вот хочется людям собрать всё "на одну полку" самым неестественным образом, а того, что информация это не бумага, и может одновременно быть на любом количестве полок, и разделённой на любые фрагменты по любому удобному принципу - этого они понять не могут.

[identity profile] os80.livejournal.com 2022-01-17 08:46 pm (UTC)(link)
А я вот не могу понять:
1. В чём принципиальная разница двух подходов к управлению сетями.
2. Какая связь между подходами к сетям и подходами к контактам (по-моему, параллель проведена на основании ключевых слов, а не по сути).
3. Как вообще у людей, разбирающихся в мозгоклюйстве под названием "криптография" (в широком смысле слова), могут возникнуть какие-то проблемы с двумя вариантами управления сетями. При таком развитии головного мозга проблемы вроде п.1 должны решаться спинным :-)

[personal profile] borisk 2022-01-17 09:43 pm (UTC)(link)
«В эту синагогу я хожу. А в эту синагогу я не хожу. Ну а в этой синагоге — ноги моей никогда не будет»

[personal profile] inkelyad 2022-01-18 06:46 am (UTC)(link)
Впрочем, возможно это касается не только взаимодействия между компьютерами, но и взаимодействия между людьми тоже.

Это обычная путаница между роль-'шляпой' и человеком, что ее носит. Особенно заметно, когда они на одном человеке. 'Я в режиме тестирования функционала' и 'Я в режиме написания функционала' -- это, вообще говоря, не совсем одно и то же. Круг общения будет достаточно различаться и писать результаты мне нужно в разные места.