vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2022-01-17 09:11 pm

Часть и целое

Вчера при обсуждении wireguard заметил в очередной раз, что многие люди не так как я воспринимают что есть часть, а что есть целое в компьютерных сетях. Впрочем, возможно это касается не только взаимодействия между компьютерами, но и взаимодействия между людьми тоже.

Напримр, многие считают правильным объединить настройки всех сетей, в которых участвует компьютер, в единое целое. Несть числа проектам, которые пытаются создать (как правило неудачно, ибо мир многообразнее, чем полагают их авторы) единый центр управления сетями - wicd, network-manager, netplan, connman, systemd-netwokd. Вот это все сети. В них TCP/IP, они должны быть описаны в едином месте.

А мне это кажется противоестественным. Вот это - локальная сеть. В ней одни устройства, вот это - семейная VPN, это - конторская, а это - конторская VPN жены. А тут виртуальная сеть. объединяющая виртуальные машины и контейнеры. Это разные сети, у каждой из них своя политика администрирования, свой управляющий центр (который может совпадать с данным компьютером, но это случайность).

То же самое касается записной книжки с контактами. Когда-то давно я себе завёл N800 это был даже еще не телефон, это был планшет без сим-карты. Но с ОС Маеmo. И вот там приложение записной книжки стремилось объединить контакт-листы всех установленных мессенжеров и всех аккаунтов в них, если мессенджер позволял работу с несколькими серверами. Мне это тоже казалось странным. Если уж я собрался зарегистрироваться на двух разных серверах, то, наверное для того, чтобы общаться здесь с одними людьми, а здесь с другими. И вообще, что в джаббере, что в скайпе контакт-лист хранится на сервере, и нечего локальному приложению туда лезть.

[livejournal.com profile] slobin отмечал когда-то давно, чуть ли не в прошлом веке, что некоторые люди в интернет выходят - как на какую-то рыночную площадь, куда-то из уютного дома локального компьютера в огромное пространство, где полно других людей. А другие в интернет входят. Вот такое окошко на своем экране открывают и начинают там работать. Могут в редактор войти, могут в тетрис, а могут в интернет.

Возможно это то же самое деление, а может и нет.

filin: (Default)

[personal profile] filin 2022-01-21 06:24 pm (UTC)(link)
> Клиент, который хотя бы воцап с телегой объединит, я бы посмотрел с удовольствием

А я бы не очень. Пример. Вероятно, известная тебе Тиночка. Телеграм есть, но на рабочем телефоне, который она, отправляясь в отпуск, оставляет дома. И сообщения, технически отправленные в телеграм, не прочтёт месяц. Куда этот объединяющий клиент должен ей писать новое сообщение в день отлёта? Кто сказал «должен сообразить серверной нейросетью, что сегодня день отлёта»!?

Другой пример. Я. У меня есть вотсап, но пользуюсь я им исключительно для контакта с теми, у кого нет других мессенджеров. В первую очередь это контакты отелей в Латинской Америке (они там ничем другим не пользуются), и очень малое количество живых людей. И тщательно фильтрую, чтобы туда не попадала хоть сколько-нибудь конфиденциальная информация, которую туда в принципе можно не совать. (Информация по брони, конечно, попадёт, никуда не денешься.) Если я вижу, что общение можно унести в любой другой мессенджер, я его настойчиво туда уношу.
fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2022-01-21 06:56 pm (UTC)(link)
Так не вопрос, пусть цветут сто цветов. Только функционал такого клиента я несколько не так как ты описываю :)

Вот есть у меня, предположим, такой клиент на телефоне. Хочу я Тиночке что-то написать. Открываю в клиенте страницу, закладку или там еще какую инфопроекцию Тиночки, пишу, и выбираю каким каналом отправить. Если я не знаю, что у нее день отлета, то спустя какое-то время увижу, что сообщение не доставлено, и перекину в другой канал. А всякая там нейросеть с автоматикой выбора - это уже надстройка, проходящая по разряду "возможно, неплохо бы иметь", и очевидно управляемая. Как минимум правила "у этого контакта приоритет этому каналу", "автовыбор канала, где контакт был заметен онлайн позднее всего" или "перебор по неотправке с заданным таймаутом" вполне реализуемы даже и без нейросети.

Так-то у меня хватает знакомых людей, представленных и в вотсапе и в телеге, и наиболее частый сценарий именно посмотреть, где человек сегодня онлайн, поскольку мигрируют туда-сюда они с дивной непредсказуемостью.

И да, это именно клиент. Не сервер, не агрегатор приложений, не облачный интегратор вотсапа с телеграмом путем двойной коньякции Дурова с Цукербергом. Находящимся на другой стороне канала в общем случае и знать не обязательно, что вот такой у меня клиент завелся, для них это полностью прозрачно и никаких изменений в повседневной работе не требует. Они со мной общаются в телеге, вотсапе, как им там удобнее. А я - вот в таком вот бутерброде. И мне было бы удобнее так :)

К сожалению, сомневаюсь, что кто-то это напишет.