vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Не удержался купил вчера на Амазоне свежую книгу Шнайера. Про безопасность интернета вещей.
Пока только начал читать. Но почти первое на что наткнулся - количество устройств, подключенных к Интернету уже составляет 8 миллиардов - вдвое превосходит возможный диапазон IPv4. И будет еще расти.

Книга, на мой взгляд, расчитана на неспециалистов в области IT. Судя по стилю предисловия, должна быть понятна более-менее любому технически грамотному человеку.

Больше пока впечатлений нет.

Date: 2018-09-28 09:19 am (UTC)
From: [personal profile] sur_kg
> вдвое превосходит возможный диапазон IPv4
Нужно не забывать, что 1/8 диапазона IPv4 была армейским способом про...на.

Date: 2018-09-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org]
А уж во сколько раз оно превосходит количество автономных систем -- вообще подумать страшно.

Date: 2018-09-28 09:35 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
> вдвое превосходит возможный диапазон IPv4

Убедительное доказательство того, что NAT почти полностью съел IPv6.

Date: 2018-09-28 10:14 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Смотря что они считают "подключенным к Интернету устройством".
В норме у человека стоит какой-нибудь "умный дом", у которого 100500 датчиков, но реально из интернета хозяин этого дома подключается только к единому контрольному центру (который, кстати, сам может сидеть за NAT-ом), а не к каждому датчику по отдельности.

Date: 2018-09-28 10:20 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Это зависит. Есть системы умного дома без локальной головы, с сервером в интернете. В этом случае устройства (датчики, актуаторы и камеры) ходят в сеть самостоятельно.

Но фишка тут не в количестве, а в том, что NAT сделал IPv6, предлагавшийся именно для расширения адресного пространства, ненужным.

Date: 2018-09-28 10:53 am (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Внедрение IPv6 тормозит ещё и то, что он должен подерживаться всеми устройствами в цепочке от клиента к серверу (или выбора адресов по принципу 6to4). А существенного стимула менять работающее магистральное оборудование IPv4 на IPv6 нет.

Date: 2018-09-29 09:34 am (UTC)
stanislavvv: (Default)
From: [personal profile] stanislavvv
Похоже, Москва - сильно не Россия. В екатеринбуржском датацентре ростелекома ipv6 нет и в ближайшее время (пару лет, по словам менеджера) даже не планируется.

Date: 2018-09-28 12:52 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Теоретически, если не рассматривать возможность одновременного обращения всех устройств из-за NAT-а наружу, то количество раз равно суммарному количеству адресов во всех немаршрутизируемых сетях (10.0.0.0/8, 172.16.0.0/12, 192.168.0.0/16) минус количество таких сетей (т.к. как минимум 1 адрес в каждой сети выпадает под внешнее соединение). Считать лень :)

Множитель для максимальнго количества одновременно видимых из-под NAT-а адресов равен количеству свободных (т.е. не задействованных под NAT-роутер) портов. Это меньше 64k.
Edited Date: 2018-09-28 12:55 pm (UTC)

Date: 2018-09-28 12:57 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Протокол TCP позволяет NAT-демону с одного и того же порта ходить на произвольное количество внешних TCP (даже не IP!) адресов. Так что количество устройств, которые сами ходят наружу, но не принимают входящих соединений, может быть горааааздо больше, чем 64k на один маршрутизируемый IP-адрес.

Date: 2018-09-28 01:25 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Понятно, что за NAT-ом можно развернуть ещё один (и даже не один) полноразмерный интернет :)
Основной вопрос - в выходе наружу.

Ну и, на практике, в подавляющем большинстве случаев внутри NAT-зоны используются серые IP, дабы не плодить проблем с маршрутизацией.
Edited Date: 2018-09-28 01:32 pm (UTC)

Date: 2018-09-28 03:41 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Ситуация "два десятка внутренних IP, пара серверов и один выход наружу" характерна для большей части SOHO и даже домохозяйств. Это я ещё про свой квартирный интранет не рассказываю :)

Date: 2018-09-28 01:09 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
> один порт роутера обращения разных внутренних хостов к разным внешним

Да, к примеру, для HTTP-запросов неплохо работает проксирование.

Date: 2018-09-28 03:00 pm (UTC)
From: [personal profile] crazy_daemon
https прекрасно проксируется в http на границе сетей.

Date: 2018-09-28 03:36 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Они довольно редко используются, КМК
Edited Date: 2018-09-28 03:36 pm (UTC)

Date: 2018-09-28 03:09 pm (UTC)
From: [personal profile] sur_kg
100.64.0.0/10 забыли :)

А еще немаршрутизируемые сети могут вкладываться друг в друга... А еще их при желании можно делить на подсети (например, в каждый из 65533 адресов 10.0.0.0/16 вкладывается по 65533 адреса 10.1.0.0/16)

%)

Только нужно из каждой подсети вычитать не один адрес, а три (нулевой адрес самой сети и последний - броадкаст)

Date: 2018-09-28 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] sur_kg
Коммент, на который я отвечал, начинался со слов "Теоретически, если не рассматривать возможность одновременного обращения всех устройств из-за NAT-а наружу"

Ну и выше в треде уже обсудили, что symmetric NAT может использовать один внешний порт для скольки угодно соединений.

Конечно, если нужен full cone NAT, то больше 65536 одновременных UDP соединений шлюз не сможет.

Date: 2018-09-28 03:34 pm (UTC)
dzz: Dizzy の冬 (Default)
From: [personal profile] dzz
Да, забыл - и про ноль с бродкастом, и про сотую сетку (которая, впрочем, имеет специфику в использовании как CGN/LSN). Mea culpa :)
Про вкладывание я там где-то ниже написал.

Date: 2018-09-28 03:26 pm (UTC)
temmokan: (Default)
From: [personal profile] temmokan
Безопасность IoT - это сплошной хоррор, насколько я понимаю.

Что написана доступным языком, то плюс. Имеет смысл покупать?

Date: 2018-09-28 08:56 pm (UTC)
From: [personal profile] hungry_ewok
The "S" in "IoT" is for "Security". (с)старая нешутка.

Date: 2018-09-29 02:41 pm (UTC)
temmokan: (Default)
From: [personal profile] temmokan
Увы, актуальная.

Date: 2018-09-30 06:49 am (UTC)
temmokan: (Default)
From: [personal profile] temmokan
С английским сложностей нет. Спасибо.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »