vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Писатель Сергей Калашников вообще любит всякие необычные социальные конструкции описывать.

Но самой интересной из этих конструкций мне показалась Тетрада (см. Колонизатор).

Такой забавный союз четырех планет, каждая из которых по каким-либо причинам не может создать эффективные космические силы - улеяне слишком неагрессивны, у Бурмы и Погибели слишком низко уровень технического развития и т.д.

Но вот вместе - ну прямо как галантерейщик и кардинал.

В принципе хочется к чему-то подобному придти в финале "Ясмины". Чтобы Европе как явлению противостоял союз из Индии, Гавайев, зулусов, аракуан, маори и Бразилии. Можно еще Парагвай или Аргентину взять, они как раз пока суд да дело освободятся от испанского владычества.

Еще, конечно у Калашникова в том же "Колонизаторе" интересно описание того, как барноты приручают людей в качестве домашних животных, вроде наших кошек или собак. Лечат их, учат, а те взамен защищают их от крупных хищников и добывают еду. При этом у людей есть социум, который им полагается, включая глобальную связь, морской и воздушный транспорт. Но все равно видно что няшные котики здесь люди, а барноты - хозяева.

Date: 2017-02-24 11:55 am (UTC)
astarsan: (Default)
From: [personal profile] astarsan
>>Европе как явлению противостоял союз из Индии, Гавайев, зулусов, аракуан, маори и Бразилии.

Это у вас получится "Меганезия 200 лет назад". Один в один.

Date: 2017-02-24 01:02 pm (UTC)
astarsan: (Default)
From: [personal profile] astarsan
>>От аборигенов толку ноль, а английские каторжники они есть английские каторжники.

И за 200 лет тут НИЧЕГО не изменилось (и про аборигенов и про английских каторожников). ;)

Date: 2017-02-24 01:15 pm (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
Просто чтобы не играть в одни ворота, я бы предложил Парагвай как союзника Европы (не "колонию", а именно "союзника", со своим интересом). Вплоть до тайных миссий Ордена (иезуитов, этнических гуарани) в Японию и Малабар, с целью организации пятой колонны на основе сохранившихся там тайных христианских сект.

... Один Бритый Англичанин Финики Жевал, Как Морковь ...

Date: 2017-02-24 02:26 pm (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
Хорошо, убедил. Но мне кажется неинтересным, что "Европа не выступает в качестве единой политической силы", а не-Европа типа выступает. У них тоже должны быть свои внутренние разборки, а в процессе таких разборок -- поиск союзников в том числе и внутри Европы. И вот предположим, что после обретения независимости Парагваем (от Бразилии и Аргентины, которые таки да выглядят как пятая колонна Европы), Верховный Диктатор Франсия совсем чуть-чуть меняет основную идею своей политики. Изоляционизм от крупных соседей (тех же Бразилии с Аргентиной), как в нашей реальности, он дополняет поиском союзников "через голову". Причём в основу идеологии этих поисков он кладёт христианскую идею "несть ни эллина, ни иудея", ну а что католицизм изначально распространился из Европы -- так это историческая случайность. И вот это "я не европеец, я католик" может сыграть, нет, не то чтобы третью силу, но по крайней мере сделать вторую силу существенно неоднородной.

P.S. Да, а Боливар -- это, несомненно, европейский политик. Ну то есть он, конечно же, за независимость, но в рамках европейских правил игры (да, революционер... а кто в Европе не?).

... Выход с другой стороны ...

Date: 2017-02-24 02:58 pm (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
Маскат, Маскат... Немного в сторону: есть у меня такое мета-культурное наблюдение, что, когда современному (ну ладно, из второй половины XX века, про современных я выводов ещё не успел сделать) американцу хочется придумать не европоцентричный (не англоцентричный, не американоцентричный) мир, он непременно приплетёт туда суахили, как будто других не-белых народов уже и нет. Ухура из Стар Трека здесь эталонный пример. Вот как бы это обыграть? Ввести каких-нибудь ребят с западного побережья (Африки), которые этих суахили-язычных воспринимают как имперцев? Или, наоборот, малагасийцев с их австронезийским языком, который они с собой притащили с противоположного берега океана (Индийского)?

P.S. На всякий случай: да, мне в подобных построениях всегда интересно, на каком языке они там говорят. Ну, потому что интересно! :-)

... Удар, непривычный для русского уха ...

Date: 2017-02-27 05:41 pm (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
Ну, строго говоря, суахили как отдельный язык сложился именно в Маскате. Как один из языков банту, очень щедро приправленный арабским (вплоть до названия самого языка). То есть именно что в высших слоях общества -- арабский, в внизу постепенно образуется гремучая смесь. По той же схеме в своё время английский образовался. :-)

... Весна, весны, весне, весну, весною, о весне ...

Date: 2017-02-25 01:58 am (UTC)
arthin: (Default)
From: [personal profile] arthin
Кстати, да. Мы с любимой когда-то сочиняли такого же рода альтернативку, только начиная с Хоккайдо - и набор вышел почти ровно тот же. Минус Бразилия, плюс Корея.

Date: 2017-04-06 11:55 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
С учётом количества ирландцев в Австралии (которых туда вывозить в начале явно не перестали) Эммет в какой-то момент может не спросить, брать ли их в дело.

Date: 2017-04-14 09:58 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Вот тут я подозреваю, что ты не совсем понимаешь ирландцев. Вожжа под хвост ему просто обязана попасть, вопрос в том, когда. Я тут, мол, эндцать лет прохлаждаюсь, а родина под пятой etc.

Триггером, вероятно, стала бы какая-то очень ядрёная новость из Ирландии. Если там ничего не изменилось по сравнению с нашей историей, то в Ирландии хужает ситуация после 1815 года, когда прекращается поток заказов на сельхозпродукцию, связанных с войной. Я бы подозревал, что во время аграрных конфликтов 1815 года он начнёт прощупывать выходы на бузящих, а получив новости об откровенном уже голоде 1817 года (там был совсем не такой кабздец, как в 1840-е, но плохо было) - сорвётся, как собственная ракета. Будучи, заметим, человеком с неплохими деньгами и некоторыми представлениями о тактике (если не стратегии).

Если англичан хватит на серьёзное сглаживание ситуации, тогда дело другое. Ну, или если затянутся наполеоновские войны - но в этом случае Наполеон может высадиться в Ирландии, а тогда Эммета точно не удержать (и если он жив останется, запахнет появлением ракет у французов).
Edited Date: 2017-04-14 09:59 pm (UTC)

Date: 2017-02-26 08:33 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Вы таки будете смеяться, но европейцы сильно поднаторели в разбивании таких союзов по частям. Развод лохов ака divide et impera проходит красной нитью через европейскую колониальную политику от Римской империи до Британской. :)

Date: 2017-04-07 12:10 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
В сцене с Фирюзой непонятно, в какой момент Раджив Дасс снял маскировку.
Edited Date: 2017-04-07 12:11 am (UTC)

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »