vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2023-01-04 07:19 pm

К вопросу об Афганистане

У Ланцова в 4-й части "Фрунзе" увидел забавную мысль. Чтобы превратить Афганистан из головной боли всех завоевателей в мирный и полезный горный курорт, надо строить там дороги. Лучше железные. Как только появится возможность переориентировать сельское хозяйство с натурального на экспортное (причем не на опийном маке базирующееся), менталитет мгновенно поменяется. А если еще к тому же процентов 10 населения будет работать в горнорудной промышленности (а еще половина - их кормить и обслуживать), так вообще.

Впрочем у меня в "Ясмине" Кулибин там ровно этим и занимается. Строит дорогу Лахор-Пешавар-Кабул-Термез.

beldmit: (Манул)

[personal profile] beldmit 2023-01-04 09:01 pm (UTC)(link)
Осталось найти там достаточно влиятельную фракцию, которая с таких дорог будет кормиться.
vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)

[personal profile] vlkamov 2023-01-05 05:41 am (UTC)(link)
И много у нас чеченцев работает на железной дороге и в горонорудной промышленности ?

Ошибка тут:
> менталитет мгновенно поменяется.

Менталитет меняется за три поколения, пресловутые "40 лет по пустыне".
phd_ru: (Default)

[personal profile] phd_ru 2023-01-05 10:41 am (UTC)(link)
«Чтобы воспитать леди, начинать нужно с бабушки.» Классика!
jno: (Default)

[personal profile] jno 2023-01-05 12:12 pm (UTC)(link)
В нефтянке - много.
Ну, относительно.
amarao: (Default)

[personal profile] amarao 2023-01-05 01:17 pm (UTC)(link)

Мне кажется, это несколько ..м.. упрощение. Во-первых, как показывают эмираты, наличие большого количества денег и даже диверсификация бизнеса не приводит к радикальному изменению менталитета. Религия вполне остаётся доминирующей, и даже может укрепляться за счёт притока денег.

Во-вторых, строительство железных дорог мгновенно наткнётся на коррупцию. Деньги разворовываются, тем, кто не даёт откаты, ставят палки в колёса. Работать это будет, но, возможно, не так, как рассчитывалось.

Кроме того, появление железных дорог может привести к конфликту между "старым" и "новым", в котором "старое" замёт простую позицию "взрывать". К чему железные дороги совсем не готовы (либо нужно охранять с войсками, что нас возвращает к идее "войска в Афганистане"). В целом, идти с прогрессорством в страны, которые не особо-то и хотят - так себе идея. Особенно, если прогрессорство на штыках.

[personal profile] vikarti_anantra 2023-01-06 03:31 pm (UTC)(link)
Мне вот встречалось мнение что СССР внезапно что-то похожее и делал. Инфраструктуру для добычи ископамаемых и начальной переработки. И экспорта. Куда надо экспорта.
sentoki_2: (Default)

[personal profile] sentoki_2 2023-01-10 07:28 am (UTC)(link)
Фокус, который (пока?) никому не удался - продержаться там столько времени, чтобы те самые дороги построить и горные разработки запустить, под непрерывными атаками местных :) Где-то полтора-два поколения, с окончательным переходом к норме через три - как, кстати, британский генерал, уже в XXI веке на пресс-конференции и ответил, исходя из опыта, на вопрос, сколько времени потребуется на стабилизацию ситуации. К моменту, как до него всерьёз добрались, младшие сыновья кончились :(

При этом ещё надо, чтобы за три+ поколения месторождения не истощились и не потеряли актуальность.

А с рентабельностью опиумного мака редко какая сельхозкультура сравнится, с учётом не самой высокой плодородности тамошних земель. И да, он, как раз, экспортно-ориентированный, плантационный.

[personal profile] fhunter 2023-01-11 05:39 pm (UTC)(link)
> А с рентабельностью опиумного мака редко какая сельхозкультура сравнится, с учётом не самой высокой плодородности тамошних земель. И да, он, как раз, экспортно-ориентированный, плантационный.

Там не только мак, там ещё они метамфетамин варят из эфедры хвощевой:

https://www.emcdda.europa.eu/news/2021/methamphetamine-afghanistan-signals-indicate-europe-should-be-better-prepared_en
https://cen.acs.org/policy/global-health/Afghanistans-crystal-meth-boom-rooted/99/i13
sentoki_2: (Default)

[personal profile] sentoki_2 2023-01-12 06:57 am (UTC)(link)
Эмираты, как раз, показывают, что три поколения ещё не прошло - основатель государства только в 2004 году умер, там ещё физически живы те, кто родился в шатрах и рыбацких деревушках, а рулят сейчас их дети. Тамошнее третье поколение пока подгузники пачкает :)

Как говорил мне один давнишний экспат там, "Вы ещё увидите тут местных девушек в мини" ;)
sentoki_2: (Default)

[personal profile] sentoki_2 2023-01-12 07:04 am (UTC)(link)
О, вот и занятие для собирателей дикоросов нашлось! С таким, пожалуй, справится только урбанизация и массовое образование (в т.ч. высшее) женщин - с соответствующим сокращением населения, в первую очередь сельского. Но это, опять же, дело поколений.
sentoki_2: (Default)

[personal profile] sentoki_2 2023-01-13 07:25 am (UTC)(link)
Конкретно Эмираты с этим вполне согласны - попадалась мне информация, хотя денег я на неё не поставлю :), что за десять лет (2011...2021) они снизили долю нефтянки в ВВП с 30 до 17 процентов и, в целом, вполне успешно диверсифицируются - финансы, торговля, промышленность, как ни странно и, вишенкой - сельхоз :))) А ренту используют как стартовый капитал.
sentoki_2: (Default)

[personal profile] sentoki_2 2023-01-13 09:16 am (UTC)(link)
С торговлей не вполне соглашусь - они уже не первую сотню лет сидят на перекрёстке морского пути из Индии на Ближний Восток и в Левант, с одной стороны и в Африку - с другой, соответственно, любят и умеют торговать, вложились в превращение себя в крупнейший логистический хаб региона.

Да и сельхоз там, с учётом местных условий, тот ещё хай-тек, уровня "яблонь на Марсе", практически. Лесоводство, с целью изменить местный климат, опять же...

А из пастухов и рыбаков они отнюдь не в рабочих прыгают, а в офис-менеджеров :)

[identity profile] lqp.livejournal.com 2023-01-13 01:58 pm (UTC)(link)
Чем-то это мне напоминает Монголию. Дикую-дикую страну, где ~ 60% населения заняты в цветной металлургии.