vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2021-12-09 08:41 am
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

К вопросу о суициде

Вот тут пишут про новый способ эвтаназии, появившийся в Швейцарии.

Такой красивый пластиковый саркофаг, в котором желающего прекратить существование вывозят куда-то в симпатичное место. Там он нажимает кнопочку и саркофаг быстро заполняется чистым азотом, вызывающим безболезненную смерть.

Насколько я помню, все неприятные ощущения от удушья вызываются избытком углекислоты, а не недостатком кислорода, так что смерть в азоте, вероятно, действительно не слишком болезненная.

С одной стороны это чем-то напоминает комнаты для самоубийц у Богданова в "Красной звезде", с другой - Дворцы Нежной Смерти у Ефремова в "Часе быка".

Что забавно, торговля данными девайсами в Швейцарии теперь законна.

Flat | Top-Level Comments Only
ugputu: (Default)

[personal profile] ugputu 2021-12-09 07:29 am (UTC)(link)
Не очень понятно как получается обойтись без ощущения удушения. Уровень углекислоты ведь распознается в крови, а не в воздухе, верно? Азот ни в какие реакции не вступает, поэтому организм вроде как должен "нормально" функционировать, примерно так же как при закупоривании дыхательных путей. Сердце бьется, органы работают, кислород в крови падает, углекислый газ прибывает...
Тем более, что даже при заполнении капсулы азотом кислород из легких мгновенно не пропадает, там последние пара литров после нормального выдоха остается, с половину полной емкости.
chieftain_yu: (Default)

[personal profile] chieftain_yu 2021-12-09 07:47 am (UTC)(link)
Не очень понимаю проблему.

Проблем с выводом углекислого газа через лёгкие из организма не наблюдается - снаружи его если и есть, то только надышаный самим человеком.

При этом из-за недостатка кислорода продуцирование углекислого газа даже может замедлиться - нечем углерод окислять.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2021-12-09 07:50 am (UTC)(link)

Так с чего бы углекислый гас-то прибывал, если он выводится из организма нормально?

[personal profile] alll 2021-12-09 08:17 am (UTC)(link)
Без обмена на кислород углекислый газ хреновато связывается с гемоглобином, говорят. Плюс в какой-то момент дыхание прекратится за недостатком кислорода в мышцах и переизбытком молочной кислоты (каковой переизбыток, кстати, тоже даёт своеобразные ощущения). Плюс какая-то реакция на радикально низкие концентрации кислорода у организма всё же есть.

Впрочем когда эти эффекты окажут себя, мозг скорее всего уже будет выключен. С другой стороны, помершие в атмофере инертного газа о своих ощущениях никому не рассказывали по понятным причинам.
ugputu: (Default)

[personal profile] ugputu 2021-12-09 03:22 pm (UTC)(link)
Вопрос не как углекислый газ связывается, а как отцепляется в отсутствие кислорода (я не знаю, надо курить).
Перезбытка молочной кислоты можно не бояться - мозг точно раньше отключится.
rblaze: (Default)

[personal profile] rblaze 2021-12-09 08:34 pm (UTC)(link)
Углекислый газ переносится в основном путём растворения в крови, а не связи с гемоглобином.

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2021-12-09 08:54 pm (UTC)(link)

Без обмена на кислород углекислый газ хреновато связывается с гемоглобином, говорят

вики говорит так:

Кроме того, гемоглобин способен связывать в тканях небольшое количество (около 1/3) диоксида углерода (CO2) образуя карбгемоглобин и освобождать его в лёгких (2/3 углекислого газа переносится в растворённом виде или в виде солей плазмой крови и цитоплазмой эритроцитов)

ugputu: (Default)

[personal profile] ugputu 2021-12-09 03:17 pm (UTC)(link)
Ну конечно! Спасибо.

(к полуночи голова совсем не варит)

[personal profile] dragonru 2021-12-09 08:29 am (UTC)(link)
Как именно там дело обходится без ощущения удушения - я не представляю. Но как-то обходится. Я читал записки записки человека, проходившего тренировки на сертификат пилота легкомоторной авиации, и там он рассказывал, как им демонстрировали все коварство такой ситуации. По его словам - большинство не ощущает вообще ничего, некоторые - умеренную головную боль.
ugputu: (Default)

[personal profile] ugputu 2021-12-09 03:23 pm (UTC)(link)
Хозяин журнала уже ответил.
Спасибо за пример.

[personal profile] fhunter 2021-12-10 02:04 am (UTC)(link)
Если мне не изменяет мой склероз - начальная стадия гипоксии даёт ещё лёгкую эйфорию.

А вообще есть вот такое довольно иллюстративное видео: https://youtu.be/kUfF2MTnqAw?t=216
(С эффектами гипоксии на способности). Ссылку даю с момента в барокамере со снятой кислородной маской. Эквивалентная высота там, если я правильно услышал - 25000 футов - то есть ~7.6км
jora0: usual (Default)

[personal profile] jora0 2021-12-16 12:01 am (UTC)(link)
На канале Максима Чечетова на ютубе есть видео, где он лёжа на диване опускает сатурацию крови ниже сорока процентов при помощи гипервентиляции.

[personal profile] hungry_ewok 2021-12-09 11:27 am (UTC)(link)
/пожимая плечами/
Вот так и получится.
Эволюция - она рукожоп тот еще, и настроила реакцию удушья на повышенный уровень углекислоты.
Соответственно если окружающей атмосферой дышать нельзя, но углекислоты нет, то реакции не наступает и мозг тихо-мирно отключается от кислородного голодания.
Аргонных сварщиков по этой самой причине регулярно находят в гаражах - варил-варил, тяжелый аргон натек в яму, потом сваршик в яму полез и не вылез уже.
ugputu: (Default)

[personal profile] ugputu 2021-12-09 03:23 pm (UTC)(link)
Хороший пример. Спасибо.

[personal profile] fhunter 2021-12-10 02:13 am (UTC)(link)
> Эволюция - она рукожоп тот еще, и настроила реакцию удушья на повышенный уровень углекислоты.
Так нет, всё же правильно. Дёшево, сердито и массово - вероятность условий, чтобы дополнительная проверка на кислород повысила выживаемость - довольно низкая. Вот и отработала эволюция регулировку кислород/углекислый газ по основному параметру.
Flat | Top-Level Comments Only